19 replies to this topic

[reibejoy]

Heute kam der Starcraft 2 Patch 1.1 raus und das Vid zeigt, was Blizzard alles genervt hat (Terran Players werden sicher ein lautes FU! von sich geben ). Für HD ins Vid rechts unten klicken.

[lorschy]

terran players sind eh mofos ... ich pers. fand es zwar immer locker vs die aber das liegt daran das ichs voll drauf habe

wenn man allerdings spielerisches koennen & aufwand / das erreichte setzt dann sind terraner viel zu easy.

Bei Zergs hat man end viel im macro zu tun, da man wesentlich mehr einheiten produzieren muss, und ein Protoss braucht gutes micro da die einheiten (templer ftw) total krasse specials haben.

Einfach nur einbauen und die units mal machen lassen geht (bedingt) nur bei den terranern.


kA wie es im HighEnd aussschaut, denke mal da wird der nerf nicht soo sehr auffallen, da wars ja eigentlich recht ausgeglichen von den seiten her iirc ?

[reibejoy]

lorschy sagte am 22 September 2010 - 02:19 :

terran players sind eh mofos ... ich pers. fand es zwar immer locker vs die aber das liegt daran das ichs voll drauf habe

wenn man allerdings spielerisches koennen & aufwand / das erreichte setzt dann sind terraner viel zu easy.

Bei Zergs hat man end viel im macro zu tun, da man wesentlich mehr einheiten produzieren muss, und ein Protoss braucht gutes micro da die einheiten (templer ftw) total krasse specials haben.

Jeder braucht gutes Micro!! Wenn du da suckst, hast du keine Chance. So easy ist es. Klar gibt es einige Cheese Builds für Terraner, die vielleicht einfacher zu spielen sind, als für andere Rassen. Aber meistens liegt es daran, dass die Leute scheisse Scouten, oder keine Ahnung haben, wie sie was countern müssen oder die Transition ins Midgame nicht hinbekommen.
Die Bunker- und Reaper Build Times sind schon übelst kacke für nen Terra.. und Siege Nerf auch. Das wird mehr impact haben, als die anderen Nerfs. Imo müssten aber auch andere Einheiten, z.B. hydras oder ganz extremst Phoenixe generft werden. Damit kann man scheisse Harrassen und sonderlich schwer ist das hit n run damit nicht, weil die Sack schnell sind. Das ist der Protoss-Cheese-Counter zu den Terran Reaper harrases' die es nun in der Form imo nicht mehr geben wird.

Die HT's mit ihren kack Storms finde ich auch overpowered, da man gegen Bio sowas von verschissen kranken Schaden anrichten kann, den es in anderen Races nicht gibt. Die vorher mit Ghosts raus zu nehmen ist sehr schwierig und Feedback ist ebenfalls übel. Da sollte vvl. auch nochmal genervt werden. Hab' Games gesehen, wo mit einem Warp-In von 2 HT's innerhalb von Sekunden alle Sammler an ner Exe gekillt wurden, ohne, dass man irgendwas gegen machen kann. Üble Sache!

Für Zerg ist fungal growth ebenfalls ne miese Sache, die auch nicht genervt wurde. Da hab ich schon einige Replays mit gesehen und der Spieler hat nie verloren. Es ist einfach zu mies und andere Rassen haben nicht sowas wie nen Stun. Klar musste erst mal so weit im Game techen, aber wenn Du's hast, dann ist es abturn. Und was wird generft? Die Battlecruiser.. Duh!?

lorschy sagte am 22 September 2010 - 02:19 :

Einfach nur einbauen und die units mal machen lassen geht (bedingt) nur bei den terranern.

Wer sich einbaut verliert!
Protoss ist imo am schlechtesten für n Def game, aber mit Zerg und den scheiss Fleischpeitschen geht ne Menge, da man sie auch mit nach vorne ziehen kann. Generell gilt: Static Defenses < Mobile Defenses
Gegen einbauende Terras einfach hart expanden und techen und gut ist. Range Upgrades researchen, containen und er hat keine Chance mit der Economy von nur einer Base.

lorschy sagte am 22 September 2010 - 02:19 :

kA wie es im HighEnd aussschaut, denke mal da wird der nerf nicht soo sehr auffallen, da wars ja eigentlich recht ausgeglichen von den seiten her iirc ?

Endgame habe ich den Eindruck, dass die Races mehr oder weniger gleich sind, da kommt es viel aufs Micro an (wie immer eigentlich..). Protoss kann halt ne Menge Units wegen der lowen Build Times raushauen, dass wird immer wieder bemängelt, aber auch Zerg kann dich mit Units zuspammen. Dann kommt es auch extrem auf die Maps an. Wenn's große, offene Maps sind, dann hat man gegen Zerg imo meist schlechte Karten..

Die ganze Einschätzung basiert auf den Pro Replays, die ich bislang gesehen hab (so ca. 50), aber keine Ahnung, ob Blizzard sich daran orientiert, oder mehr auf die Casual Gamer rücksicht nimmt. Glaub ich aber fast nicht, sondern denke, dass sie ihr Feedback in erster Linie aus der US Pro Community ziehen.

Achso; was ich noch ganz vergessen habe. Die Map-Control ist mit Zerg und Protoss viel leichter zu erringen, als mit den anderen Races. Allein zu wissen, was wo abgeht ist ein enormer Vorteil

[lorschy]

Sag ich ja, als Toss brauchst du schoenes micro (die templa machen den storm nich alleine ... ) und als Zerg brauchste wesentlich mehr APM um deine Armee aufzubauen.

Zerg MUSS expanden um ne chance zu haben, Terran kann erstma in der Base bleiben und kommt gut hoch damit.

Hydralisken sind voll squishy, die gehen verdammt schnell down. Glaube da koennen eher Mutas nerven.


Und klar koennen 2 HTs deine EXE ficken, aber dannn hast auch du verpeilt zu scouten. Denn er kann sie nicht einfach so dahinsetzen.

Alle haben Hit & Run, sei es mit dem Tunnel von Zerg oder nem Transporter von den Terranern. Hab ich auch schon schoene sachen gesehn.


Ich muss mal wieder zocken, im 1v1 damit ich es einschaetzen kann, bisher alles gewonnen aber war eh nur uebungsliga und nicht viele spiele... Und nen Build nachbauen der stark is ist halt auch nicht sonderlich schwer. Entscheident wird sein wie man was countert, das alles erfahrung und bei den Top Playern funzen die normalen Builds eh nicht.

Schau dir die Posts im offiziellen bzw. auf TeamLiquid an ich denke das spiegelt schon wieder wie die community es sieht, und da waren halt sehr sehr viele contra terran. Das hat schon seine Gruende.

Als zum ersten mal die Top 200 released wurden sah es so aus:

D:\>perl count.pl
Zerg: 39
Protoss: 69
Terran: 85

das schon ziemlich aussagekraeftig. Und das lag sicherlich nich daran dass die Top200 Player alle erstmal die Campain gespielt haben...

[reibejoy]

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Sag ich ja, als Toss brauchst du schoenes micro (die templa machen den storm nich alleine ... ) und als Zerg brauchste wesentlich mehr APM um deine Armee aufzubauen.

Das brauchst du als jede Rasse! Ich finde, dass man es als Protoss einfacher hat, z.B. Storm ist sack fies und ich hab kaum PG mit nem Storm verkacken gesehen, als mit anderen Energy / Mana Units (Ghosts, Queens)

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Zerg MUSS expanden um ne chance zu haben, Terran kann erstma in der Base bleiben und kommt gut hoch damit.
Hydralisken sind voll squishy, die gehen verdammt schnell down. Glaube da koennen eher Mutas nerven.

Das sehe ich nicht so. Wenn du in der Base bleibst, hast du ein Problem. Mutas haste früher und die sind sicher auch sack nervig. Aber nicht so nervig wie die Phoenixe - und auch nicht so schnell.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Und klar koennen 2 HTs deine EXE ficken, aber dannn hast auch du verpeilt zu scouten. Denn er kann sie nicht einfach so dahinsetzen.

Es ist aber schwieriger und dauert länger, als einfach drop x2 und dann storms setzen.. Das ist der Punkt.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Alle haben Hit & Run, sei es mit dem Tunnel von Zerg oder nem Transporter von den Terranern. Hab ich auch schon schoene sachen gesehn.

Siehe Argument mit den Phoenix. Mein persönlicher Eindruck ist halt, dass es mit den Terra Einheiten in der Regel schon schwieriger ist, Hit and Run zu spielen (außer mit dem Reaper und vvl. Marauders mit Concussion Upgrade). Klar kanns auch einfach am jeweiligen Skill liegen, aber das ist so mein persönlicher Eindruck von den Replays.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Ich muss mal wieder zocken, im 1v1 damit ich es einschaetzen kann, bisher alles gewonnen aber war eh nur uebungsliga und nicht viele spiele... Und nen Build nachbauen der stark is ist halt auch nicht sonderlich schwer. Entscheident wird sein wie man was countert, das alles erfahrung und bei den Top Playern funzen die normalen Builds eh nicht.

Ja, dann lass mal 2 v 2 zocken ^^
Ich finde schon, dass man auch bei den Pros viele Standard-Openings sehen kann. Ne Ausnahme sind sicher die Koreaner, das stimmt.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 12:13 :

Schau dir die Posts im offiziellen bzw. auf TeamLiquid an ich denke das spiegelt schon wieder wie die community es sieht, und da waren halt sehr sehr viele contra terran. Das hat schon seine Gruende.

Als zum ersten mal die Top 200 released wurden sah es so aus:

D:\>perl count.pl
Zerg: 39
Protoss: 69
Terran: 85

das schon ziemlich aussagekraeftig. Und das lag sicherlich nich daran dass die Top200 Player alle erstmal die Campain gespielt haben...

Keine Ahnung woran das liegt & ich hab auch in den offiziellen Foren noch nichts gelesen. Ich schau mir lieber n Replay an, als das ich irgendwelches Foren-Gewhine lese
Community whined immer gerne - so sind Menschen; das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite..

Da müsste man vielleicht auch mal schauen, wieviele von den Top 200 vorher schon SC gezockt haben.
Ich kann mir nur sehr gut vorstellen, dass neue Spieler Terra oder vvl. noch Toss nehmen und nur ganz wenige von Anfang an mit Zerg spielen. Ob sie dann später wechseln.. idk.. (aber von den Spielern, die mit SC II anfangen wird wohl auch kaum einer in der Top 200 rumfallen)

[lorschy]

Schau dir die turniere an die im moment laufen / gelaufen sind, es haben genau 2 Zerg in die Final 16 Round geschafft, und das NUR weil sie wesentlich bessere Player sind.

Meinst du mit Phoenixen die Units die nur Air angreiffen koennen, und Units hochheben?
Jo die sind schnell, aber stelle ne Gruppe Marines hin, oder ne Flak und ende gelaende.

BTW sind das wieder Toss und keine Zerg...


Hast du denn zb. oft ReaperRush gespielt und findest dass das nun nimmer moeglich ist weil die BuildTime 5sec laenger betraegt ?

Oder verlierst du ne EndSchlacht mit deinen Kreuzern weil sie nun weniger DMG auf BodenZiele machen ? Meisst haben die leute eh solche massen dass das alles
keine Rolle spielt, meisst vergeigen sie das game doch im Macro davor.

[reibejoy]

lorschy sagte am 23 September 2010 - 03:09 :

Meinst du mit Phoenixen die Units die nur Air angreiffen koennen, und Units hochheben?
Jo die sind schnell, aber stelle ne Gruppe Marines hin, oder ne Flak und ende gelaende.

BTW sind das wieder Toss und keine Zerg...

Klar meine ich diese Phoenixe. So früh im Spiel baut keiner ne Flak. Marines ok, aber durch die Schilde kannste mit 2 Phoenixen schön immer die Mules oder SCV's rausliften und abhauen, bevor du down gehst. Es nervt tierisch und kostet auf Dauer ne Menge worker. Damit kannst du den Terra - oder Zerg extrem auf den Sack gehen und beschäftigen. Ich kann dir gerne nen Cast raussuchen, wo du es in Action siehst und dann wirste verstehen, was ich meine.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 03:09 :

Hast du denn zb. oft ReaperRush gespielt und findest dass das nun nimmer moeglich ist weil die BuildTime 5sec laenger betraegt ?

Ich hab schon ab und an Reaper Rush gespielt und die 5 Sek mehr Buildtime macht sich natürlich bemerkbar. Nicht bei mir, da ich eh zu schlecht bin als das es was ausmachen würde, aber die PG merken das natürlich. Auch die verlängerten Buildtimes für die Bunker machen sich bemerkbar. Damit fällt dann wohl eine Strategie für Terra weg. Im Gegenzug fällt für die anderen beiden Races nix weg.. das meine ich. Deren Harasses gibt es weiterhin.
Zerg 6-Pool Rush musste auch erstmal kontern. Mass Linge, Mass Roaches, Mass Mutas.. bei Zerg läuft halt alles auf Mass-Builds raus.

lorschy sagte am 23 September 2010 - 03:09 :

Oder verlierst du ne EndSchlacht mit deinen Kreuzern weil sie nun weniger DMG auf BodenZiele machen ? Meisst haben die leute eh solche massen dass das alles
keine Rolle spielt, meisst vergeigen sie das game doch im Macro davor.

Nein, ich spiele nicht auf Battlecruiser; aber die Teile sind aus meiner Sicht eh schon schlecht gewesen und werden noch schlechter gemacht?! Habe bislang aber auch kaum Replays gesehen, in denen groß mit denen gepwned wurde.

[lorschy]

Hier nochmal eine anschauliche darstellung des Problems ...

[reibejoy]

Lol
Das ist aber bullshit. Kann dir gerne vids raussuchen, bei denen zerg owned, oder protoss. Early game, midgame, lategame... Also es geht mit allen races alles

[lorschy]

sicher geht es, aber die frage ist immer aufwand / ertrag ... und ich glaub da issses noch immer ziemlich scheisse fuern Zerg...

Muss mal wieder mehr spielen, ich spiel ja gerne die vermeidlich schwaecheren

[Amarán]

Meine ID ist : fuggerion@hotmail.com


btw, bin nen NOOB!

[reibejoy]

Amarán sagte am 01 November 2010 - 06:45 :

Meine ID ist : fuggerion@hotmail.com
btw, bin nen NOOB!

naja, wer hier ist das nicht? in der praxis zumindest
Ich kann leider erst wieder am Wochenende zocken (denke ich mal..) - werde dich dann adden. Aber ich glaub wichtiger ist doch der ingame Nick + der Char Code, mit dem man jemanden hinzufügen kann?

[lorschy]

hier ich, ich bin pro

[Aerie]

[Amarán]

Hoffe ich vertu mich nicht, Charcode ist 999, und Nick ist Amarán!

[lorschy]

mein nick ist satan und mein charcode 666

[reibejoy]

Amarán sagte am 07 November 2010 - 07:24 :

Hoffe ich vertu mich nicht, Charcode ist 999, und Nick ist Amarán!

Oki, ich werde dich die Tage mal adden und dann könn wa ne Runde daddeln
Mit dem anderen Gesindel hier ist ja nix mehr los

[Aerie]

"Gesindel" ?

[lorschy]

[Aerie]